赵国庆谈慢性乙肝的综合治疗成本

　　主持人：各位网友，上午好！欢迎光临搜狐健康频道访谈间。 p;今天我们谈论的主题是“慢性乙肝的综合治疗成本”。

　　众所周知，由于现有的医学水平还未能做到彻底清除患者体内的乙肝病毒，所以乙肝治疗往往需要一段持续的疗程。因此，乙肝患者都非常关心这一段并不短的时间里乙肝治疗的费用和总体成本到底是怎么样的。

　　那么如何科学评价乙肝治疗的成本呢？难道只是药物价格决定的吗？针对这一问题，搜狐健康特地邀请了北京佑安医院的赵国庆主任，与网友们谈一谈关于乙肝治疗综合成本的评价，帮助病友更经济科学地选择最合适的治疗方案。

　　首先，我简单介绍一下赵主任。

　　赵国庆主任是知名肝病及传染病学专家。目前担任首都医科大学附属北京佑安医院主任医师，门诊部主任，兼人工肝治疗培训中心资深临床专家，国家和北京市新发传染病会诊专家，中美肝移植中心客座教授，北京地区医学高评委专家组成员。

　　赵国庆主任毕业于中国医科大学，三十多年来一直从事肝脏疾病的科研和临床工作，主要治疗各型急慢性病毒性肝炎、肝硬化、酒精性肝病、自身免疫性肝病及遗传代谢性肝病，尤其擅长为广大慢性乙型肝炎和慢性丙型肝炎患者选择个性化的抗病毒治疗方案，对早期肝硬化、肝纤维化的逆转，重型肝炎肝衰竭的救治也具有丰富经验。

　　赵主任，欢迎您做客我们的搜狐健康，请您跟我们的网友打个招呼。

　　赵国庆：各位网友，上午好！

　　慢性乙肝的治疗成本主要有三个方面

　　主持人：接下来正式进入访谈。今天我们谈的主题是“关于慢性乙肝的综合治疗成本”，首先想问一下赵主任，像我们的乙肝患者他们该如何科学认识慢性乙肝的治疗成本？比如访谈前面我提到的，是不是只是药价，还有其他的方面吗？

　　赵国庆：慢性乙肝的治疗成本大致分为以下几部分：第一，药物成本；第二，各种检查成本；第三，心理压力；还有就是就诊过程中的时间成本，疾病严重的患者的还有住院的时间成本以及家属陪护成本，所以乙肝治疗成本不单单是药物的费用，是一个综合的成本。

　　主持人：现在慢性乙肝治疗需要长期的过程，所以说不能只看待今天或者近几个月的成本，还需要看长期的过程。

　　赵国庆：对，而且治疗也不单单看成本问题，还要看结果，乙肝最终的治疗结果，要把乙肝病毒控制住，病情稳定。患者能够像正常人一样参加各种社交活动和学习、工作，这是一个治疗的最终结果。

　　主持人：您能不能具体介绍一下，比如您刚刚提到的成本除了药物以外检查、化验的成本，这块包括什么样的内容？

　　赵国庆：在乙肝抗病毒治疗过程中，基本上三个月复查一次，包括乙肝五项、乙肝病毒载量、肝功、肾功、B超、肝纤维化等，个别的患者可能还要查一下CT，如果发生耐药还要检查耐药基因序列，这些都是检查成本。

　　主持人：您刚才也谈到了另外我们需要一些时间的成本，可能患者去看病的时候耽误一些工作，时间成本主要指这个。

　　赵国庆：时间成本是这样的，如果病情不稳定就要反复住院或者频繁的到医院去，如果乙肝病毒控制住，一般来讲，三个月去一次医院就可以，到后期半年去一次医院也可以。这样就明显的节省了去医院的时间。

　　主持人：您刚才也谈到了心理的成本，这也算一种成本吗？

　　赵国庆：因为乙肝病情影响了身心健康，过去认为只有身体有病才是不健康，现在来讲不单看身体的健康，还要看心理的健康，尤其现在乙肝，从小孩开始就有心理的压力，上幼儿园要查澳抗，以后到了小学、大学、工作一直查乙肝。

　　国家目前的政策是这样，只要肝功正常，就算乙肝携带着，可以照常上学、工作。如果肝功异常，就属于慢性乙肝，不能正常的上学和工作。

　　主持人：所以对他们心理压力也是非常大的。

　　赵国庆：是的，尤其是孩子，对家长压力也很大，到处求医问药，用现在的话来讲，整个影响到家庭和谐，因为家长、患者本人都处于对疾病的忧虑之中。

　　药物选择、耐药以及疾病进展都会增加治疗成本

　　主持人：通过赵主任的介绍我们大概了解了乙肝治疗的综合成本大概分为几个方面，比如药物、检查、时间、心理方面的成本，我们上面谈到的应该是关于乙肝治疗最基本的组成都需要哪些成本，接下来患者比较关心，比如我在治疗过程中有没有别的因素会影响到这些治疗的支出呢，造成上面谈到的这些成本的增加呢？

　　赵国庆：我觉得有以下三个问题：第一个问题是药物选择，如果乙肝抗病毒治疗首选的药物对疾病的适应症不是特别适当，就直接影响以后的治疗情况，所以抗病毒，尤其乙肝，有条件的话首先要选择抗病毒效果比较好、耐药率比较低的药物，从医生、从患者用起来放心。

尤其像我们北京佑安医院是面向全国的患者，比如新疆的患者来一趟很不容易，光两个人的交通成本就很高，如果治疗用容易变异的药物，可能会造成随访次数的增加，造成治疗成本增加。

　　主持人：第一个，您说的就是我们首先要选择正确的治疗方案，另外就是药物方面也要选择疗效比较好的一些药物。

　　赵国庆：是的，一般来讲，乙肝治疗选择一个好的时机，制定一个好的方案，选择一个好的药物，最终取得好的结果，这是整个治疗乙肝的目的和过程。

　　主持人：接下来第二个影响我们成本增长的因素是什么？

　　赵国庆：第二个问题就是耐药的问题。因为目前来讲，核苷酸类似物耐药问题是一个全世界医生都关注的话题，也是大家正在研究的问题，如果乙肝治疗首选抗病毒效果不是太好、耐药率比较高的药物，一开始病毒降不下来，可能短时间内造成病毒变异和反弹，个别重的病人还要住院治疗。

　　耐药问题在整个乙肝治疗过程中是非常重要的一个问题。比如说一旦某一种药物发生了耐药，其他几种药物可能跟着一起耐药，耐药以后一般来讲增加另外一种核苷类药物来补救，这样增加了治疗成本，随之而来可能肝功不正常就不能上班，对患者的经济收入会有影响。

　　主持人：在选择好的方案以后也要保证治疗的持续性、稳定性。

　　赵国庆：根据病人的病情和经济情况，能够承受尽量选择耐药率比较低、抗病毒比较强的药物。

　　第三个问题是疾病本身的问题。一个慢性活动性肝炎、肝硬化，治疗上就不一样，为什么有的人发生肝硬化、肝癌，就是在治疗乙肝的抗病毒问题上没有及时进行抗病毒治疗。因为乙肝发展到肝硬化、肝癌主要因素就是病毒，如果说把病毒控制住，病情有好转，发展到肝硬化和肝癌的机率明显减少。

　　主持人：我们以前经常说慢性乙肝如果长期不治疗的话，就会发展成肝硬化，接着就是肝癌，三部曲。

　　赵国庆：也不能说三部曲，慢性乙肝到肝硬化这个层面上，肝癌的发生率比正常人要明显增多，按十万人群来计算，大约是正常人群的200倍左右，并不是说像一些小报宣传的三部曲。

　　主持人：积极的抗病毒治疗完全可以阻止疾病进展。另外刚刚说的肝癌阶段治疗成本就无法估计了吧？

　　赵国庆：肝癌如果发现早还好办，现在的治疗方法也比较多，比如手术、射频消融、伽马刀、X刀、介入、微波等，如果发现的晚，只能延长生命，治疗一个肝癌，起码几万块，甚至几十万。

　　主持人：比慢性乙肝要高很多的。

　　赵国庆：比如有的肝癌早期发现需要肝移植治疗，肝移植治疗成本就得几十万，每年还要使用抗排斥药，治疗成本明显增加。

　　乙肝治疗应该选择抗病毒能力强、耐药低的药物

　　主持人：所以说尽量选择抑制病毒强的、耐药率低的药物。

接下来我们看一下您刚刚提到的第二点，关于耐药，因为耐药现在广大的乙肝患者非常关心，也非常担心，一方面担心耐药对身体的影响，另外一方面，担心耐药也会明显增加他的治疗成本，这方面有没有过一些研究呢，比如耐药具体能给我们的乙肝治疗增加多大的成本？

　　赵国庆：根据亚洲的一个调查，如果发生耐药，每年大约要增加4千人民币的成本，我觉得不止，这个结果还是比较保守。如果一个病人在治疗过程中发生了耐药，如果比较严重需要住院，可能要花掉1、2万元，门诊治疗也得增加成本7、8千元。

　　主持人：所以成本还是非常高的。

　　赵国庆：这只是药物成本，还没有算误工、住院、陪护等一些成本，这些是间接的。

　　主持人：您刚才谈到疾病进展对我们治疗成本的影响也是非常大的，进展到肝硬化、肝癌可能对于患者的治疗成本会成倍的增加。我们有没有一些研究在延缓疾病进展方面，比如慢性乙肝进展成肝硬化、肝癌，在阻断进展方面是不是首选抗病毒药物？

　　赵国庆：因为乙肝的治疗跟其他肝炎不一样，不管是慢性肝炎还是肝硬化或者肝硬化失代偿期，都有治疗机会，而丙型肝炎发生到肝硬化大部分患者就失去治疗机会了，乙肝不管在哪个层面上，只要有病毒复制，就可以抗病毒治疗，抗病毒治疗就有希望。所以首先还是选择耐药率比较低的、抗病毒比较强的药物，这样将来对治疗结果也有好处。

　　2006年6月我接待一个外地的患者朋友，是个人民教师，在当地基层医院治疗，当时诊断肝硬化失代偿，化验乙肝大三阳，乙肝病毒7次方，转氨酶300多，黄疸升高双下肢浮肿，腹水，静脉曲张，白蛋白降低，当时自己走路都困难。当地的医生说，如果病情发展快的话寿命只有3个月，后来他来到了北京，抱着一线希望到了佑安医院找到我。经过综合分析，给患者制定了一个治疗方案，主要是抗病毒、抗纤维化和护肝治疗，经过和病人协商，最后决定用博路定进行抗病毒治疗。3个月后来佑安医院复查，结果病人转氨酶正常了、黄疸消失了，病毒也转阴了，浮肿和腹水消退了。我对病人说你3个月不越活越好嘛。结果治疗到4个月的时候，他就开始走上了讲台，现在一直在工作。

　　恩替卡韦在耐药以及抗病毒方面有一定优势

　　主持人：这就是您刚才说的，其实我们强调的，面对慢性乙肝患者应该选择耐药率低的、抑制病毒强的药物来治疗。

您接着详细介绍一下，比如说强效持久抑制病毒，目前市场上我们抗病毒的核苷类药物各自具体强度如何呢？

　　赵国庆：现在在中国上市的核苷类药物有四种，最早上市的就是拉米夫定，还有后来的阿德福韦、恩替卡韦、替比夫定，这里面抗病毒比较强、耐药率比较低应该是恩替卡韦，根据美国6年跟踪耐药的研究，最终的数据是6年不高于1.2%，相当低了，日本做的试验在1.5%左右，我们临床医生根据我们的经验，不高于3%，所以这个药物比其他药物在耐药和控制病毒都比较好。

　　主持人：控制病毒方面有没有具体的数据，比如我们乙肝患者他的病毒载量比较高的话，一般经过多长时间能够降到比较低的水平？

　　赵国庆：一般来讲，如果说乙肝小三阳、病毒在6次方以下，一般3个月内病毒都能降到500以下，如果乙肝大三阳，病毒在7次方以上的，在6个月之内病毒大部分转为正常，总得来说，用一个好的药物，90%的病人半年之内都能得到好的结果，任何一个好的药物都不能覆盖整个患者人群，如果说一个药物让用药的人群90%以上有效，就是非常好的药。

　　主持人：所以现在没有百分之百的药。

　　赵国庆：对。

　　主持人：我们现在有=没有一些研究发现，对于您刚才谈到的慢性乙肝如果病毒一直在复制，可能会向着肝硬化方向来发展，或者说纤维化，我们吃了这个药物以后会不会去阻止纤维化，或者说让纤维化逆转？

　　赵国庆：这个是可以的，为什么病人到了纤维化，因为纤维化是一个肝硬化的前兆，就是说有炎症就有纤维化，只是说程度不同，所以如果说一个病人同时有肝脏炎症的活动，有病毒复制，也有纤维化，把病毒控制住，随之而来的大部分病人纤维化也随之改善。

　　临床上一般来讲，失代偿的肝硬化，肝功明显异常，包括转氨酶升高、黄疸升高，出现了浮肿腹水，病人不能参加劳动了，如果经过系统的抗病毒治疗，大部分病人半年之内纤维化改善了、肝功也改善了、腹水也消失了。

　　就是说抗病毒的同时不单单是控制病毒，对肝功的恢复，对纤维化的恢复都是同步的。为什么说呢？因为肝功异常也好、纤维化也好，都是由于病毒在活动造成的，把这个病因去除了，随之而来的就好了。

　　广大乙肝患者应该认识到治疗的长期性

　　主持人：前面我们谈了一些目前市场上各类抗病毒药物的效果怎么样，应该说总体还是不错的。

我想问一下您，关于治疗成本在您平时门诊过程中，广大的乙肝患者他们有没有一些误区或者说您怎么跟他们沟通这个问题，因为这是治病很重要的方面？

　　赵国庆：一般来讲，患者只关心药价，我这一个月吃药需要多少钱，他没想到综合成本，就像刚才我说的，乙肝治疗选择一个好的时机、制定一个好的方案，选择一个好的药物，最终取得一个好的结果，因为你治病不单是为了花钱，最重要的目的是想把这个病控制在一定程度，或者是治好，所以一般来讲跟患者沟通，他经济能够承受尽量选择耐药率比较低、抗病毒比较好的药物来治疗。有些患者，比如是乙肝小三阳，病毒复制比较低、病情比较轻，经济不充裕，一个月一两千块收入，我们也选择一些适合他的药物。尤其病毒复制比较高，这部分病人我们尽量的动员他用耐药比较低、抗病毒比较强的药物，我们在治疗过程中也是因病施治、因人施治。

　　主持人：广大的乙肝患者应该对慢性乙肝治疗的长期性有很好的认识。

　　赵国庆：慢性乙肝的治疗应该说也算是一个持久战，不管是用核苷类药物来治疗，还是干扰素来治疗，治疗一年大约有20%左右的人可以不治疗，可以控制住疾病，80%的病人需要长期进行治疗。按中国的指南来讲，乙肝大三阳的病人，最低治疗的期限是24个月，乙肝小三阳的病人治疗最低的治疗期限是30个月，2年半的时间，所以大部分患者可能需要长期来治疗，尤其有些肝硬化的病人。

　　赵国庆主任对网友建议及出诊时间和地点

　　主持人：今天访谈时间差不多了，赵主任，能不能总结一下今天访谈的内容，给我们乙肝患者一些建议？

　　赵国庆：广大的患者朋友，第一，有乙肝要定期的到医院去，选择好的时机进行及时的抗病毒治疗。

第二，根据自己的病情、根据专家的建议，选择一种适合自己的药物。第三，广大的患者朋友得了乙肝也不必要烦恼，因为乙肝最大致病的因素就是病毒，如果把病毒控制住了，照样能工作，照样能参加社会活动，照样能继续过集体生活，因为乙肝的传染主要是通过血液传染、母婴传播、性传播。尤其把病毒控制住以后，正常的交往、吃饭都不传染，所以我们有些患者没有必要过分担心这个问题。

　　主持人：最后，请赵主任介绍一下您的出诊时间和地点，介绍一下佑安医院的肝病科有什么特色。

　　赵国庆：我们佑安医院全称是首都医科大学附属北京佑安医院，，目前我们在全国是最大的一所传染病专科医院，床位设置是750张，重点就是治疗肝炎，肝炎当中大部分是乙肝。我们在治疗肝炎方面现在也比较系列化，有肝病的外科、肝病的消化科，肿瘤介入科。肝病的内外科以及产科等，携带乙肝的女同志生孩子到我们医院，95%以上都能生出健康的宝宝。我主要是在门诊工作，同时在人工肝中心兼任客座教授，人工肝中心也是主要治疗乙肝、肝硬化、重症肝炎、药物性肝炎。主要承担治疗重肝的治疗和人工肝科学研究等。

　　我出诊的时间是周一上午、周二上午、周三下午门诊。

　　主持人：今天访谈到此结束，非常感谢赵国庆主任的详细介绍。乙肝治疗成本应该综合考虑疗效、耐药、安全等多方面的因素，希望各位乙肝病友都能选择科学经济的治疗方案，最终达到非常满意的治疗效果。