说句公正话—致“战胜乙肝网”小山先生

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　　阅读了“战胜乙肝网”（下面简称“乙肝网”）小山先生2002年8月份几篇网文，我们认为颇有商榷之处，在此说几句公道话。

　　1. 经过有关部门的整治，那些从事损害患者利益、扰乱医疗、医药市场的假医虽有所收敛，但从群众反映和媒体揭露的资料来看（在此暂撇开某些媒体为这些假医药做广告为其推波助澜这一事实），这些假医变得更狡猾，采取变换名称，“打一枪换一地”，或渗透到医疗卫生部门，以“院中院”等方式出现在公立医院里，市面上，报刊电视上那么多“治疗乙肝转阴得专家”及“私方”广告，有多少经过有关部门审查通过的，“战胜乙肝网”的先生/女士们应该将矛头指向他们。

　　一种新药的产生有它特定的程序与周期，从研究到开发出新药，要经过反复的研究与试验，这是非业内人士难以完全理解的。国家正规药厂特别是经过医学研究所与药厂联合开发的药物，一般都必须经过医药生产部门研制与医疗部门的试用，经主管部门审批后试用于临床，使用中还有个观察疗效完善的过程，这些药是可以信赖的，而经过非正规渠道出来的药物是难以与之比拟的。故请“战胜乙肝网”的先生们先去调查一下社会上出现的诸如“高效药”“治百病药”是如何生产和进入市场的。“乙肝网”的先生们应该揭发那些非法的假药、劣质药，当然行政主管部门更应该管一管，切实净化医药市场，维护人民群众的身体健康。

　　2. 从医疗市场上看，市面上使用的药物可分为流通药与自用药。“流通药”多为正规药厂生产的由制药与用药的主管部门审批通过的药物，这些药有特定的研究与开发过程，有正规的批号，由医药经销部门销售。“自用药”是国家授给的等级资格医院根据药典处方或本单位根据科研或临床需要，院方自己研发，由制剂室或院办制药厂配制或生产的药物，也应经过当地的药品检测部门审查批准后，只能在本院使用的药物。目前市面上流通的治疗乙肝确实有效的药物有干扰素、胸腺肽、拉米呋定、苦参素、百赛诺、凯西莱、甘利欣等。而自用药只能在院内有处方权的医师凭处方使用，只能在较小范围内使用。那些钻进医院里办“院中院”的假医及销售的劣质药，应首先予以取缔，对那些以高价变卖“流通药”及假冒药也应根据国定药价政策予以处置，假冒药应予销毁。对于医院中的“院中院”的假医的不法医疗行为，患者常防不胜防，最容易上当受骗，这些“医生”“专家”既无“医师职业证书”又无“执照”（即使有执照也是通过某种渠道和方法取得的，实查也可查出其实为“院中院”的真象）。上述假冒药劣质药既不属流通药也不属自用药，主管部门应该切实地将这些“院中院”管起来，坚决取缔非法行医，销毁假冒劣质药品。主管部门、人民群众、医务工作者联手，齐抓 管，依靠患者及群众监督举报，一定会消除社会上存在地不法行医和假冒药劣质药的“流通”。

　　3. “战胜乙肝网”在网文中提到“百赛诺（双环醇片）”的使用，不知写这些文章的主笔先生是否了解“百赛诺”的研究和开发过程，不负责任地否定“百赛诺”地疗效，恕我等不能与之观点等同。“战胜乙肝网”将百赛诺这种具有科研含量的药物与联苯双酯等同，我们也不同意其说法。经过一线医师的使用并经过多单位的临床科研的资料说明，百赛诺有明显的护肝作用，并有一定的抑制乙肝病毒复制的功效，而联苯双酯的降酶作用也是临床工作者肯定了的，况且转氨酶不是衡量肝炎情况的唯一指标，降酶不是治肝的唯一手段，这也是众医所知的。

　　通过临床资料总结，轻症慢性乙肝患者在单用百赛诺1—2个月ALT能稳定地降下来，HBV—DNA 6个月转阴率达20%—30%，停药2—3个月仍可达到40%以上，停药后持续阴转是百赛诺治肝的一个特有功效，慢性乙肝用百赛诺治疗，是临床上治疗乙肝的有效手段之一。百赛诺治疗慢性丙肝用至6—12个月ALT正常率达40%左右，且护肝作用明显。对ALT（转氨酶）升高达3倍正常值以上，HBeAg、HBV—DNA阳性，可配合其他治肝药（抗病毒药、调免等），对改善症状，阳性指标转阴，较单用西药抗病毒药有明显的优势，可缩短疗程，迅速改善生活质量，百赛诺与苦参等联合使用治疗丙肝取得良好的效果就是一个实例。

　　4. 任何治疗肝炎的药物有其特定的药理、治疗作用，也有一定的副作用，都不是十全十美的。目前尚无特殊效果的杀病毒的药物，由于现有治肝药物不能有效地进入肝细胞内清除核内病毒的复制，目前治疗的关键在于医生正确的诊断，根据病理及可能出现的变化合理的运用药物综合治疗。“战胜乙肝网”的主笔先生在其论文众全面否定了国产肝炎治疗药物，甚至否定中医药的治疗效果，并言只有“洋药”才是治肝的良药，在这里我们询问一句，“乙肝网”的先生们，你们对医学知识及医药市场情况知多少，请主笔先生不妨到医疗一线去全面调查一下再下结论。在此就举先生们推崇的“洋药”干扰素及拉米呋定为例吧，这两味药目前国内外公认的高效治乙肝的常用抗病毒药，从现有临床资料来看，两种药物单用有效率也仅仅在30%—40%左右（一年治疗期），而且有一定的病毒耐药与反弹，干扰素对骨髓抑制，及使用初期出现的流感样反应；拉米呋定的耐药及治疗后反弹及少见的椎体束副反应，不可忽视。而国内治疗乙肝的新法新药给人们展现了治肝的曙光，乙肝网的先生们也应该了解了解。

　　国家对防治乙肝的投入及医学科研人员利用现代科技探讨研制具有自主知识产权的治肝新药，国人应有的态度应该是支持，全面否定国内治肝的新法新药，这不是正确的态度。要知道我国是乙肝大国，应利用现代科技走自己治肝的道路，或引进外国高效药生产技术研发更新的药物，更何况“洋药”的价格昂贵，大部分国内患者也承受有困难。国内具有自主知识产权的苦参素及百赛诺，治疗性乙肝疫苗的研究，给患者带来了福音，虽然其有不成熟的地方，但任何药品的问世，都有由不成熟到逐渐完善的过程，我们相信在国家的支持和医务人员的努力之下，乙肝最终会在中国攻破！至于目前国内治疗肝炎市场的不规范行为，有待国家的管理，及群众的监督和举报，会逐步得到纠正和清除的。对于患者来说，药到正规医院或专科医院就医（注意防止误入“院中院”），不能轻信市面道听途说的“专家”“义诊”及虚假广告，做好治疗方面和自我保护，也免得上当受骗，费了钱财，耽误了病情。

江苏“求知者”（begknowledge@2911.net）
2003年2月

　　本站提示：本文只代表原作者观点，文中所提数据、药物等仅供参考。

xiaoshan回复：

　　首先感谢你的诚挚之言，也感谢你的不吝指正！对你所说的几点意见有以下看法：

1、2、这方面本站一直不遗余力，这也是战胜乙肝网的一个办站宗旨，可以看看本站信息专题中“打假专栏”的一些文章就可以知道。当然，一个网站的作用是很有限的，关键还在于有关制度的健全，在于工商部门、卫生行政部门的作为，在于整个社会“诚信”体系的建立。

　　3、对“百赛诺”的研究和开发过程我们可能没有你熟悉，但也知道一些，一直也在关注着该药的进展，在其最初推出时本站曾经大张旗鼓为其进行宣传，率先转载“国家一类新药百赛诺上市”一文。据了解，该药投入很大，研制人员付出了很大代价，我们感谢这些研制人员，但投入大并不等于效果好。该药公开的临床数据用药6个月HBVDNA阴转率在40%以上，而且停药无反跳，似乎比拉米夫定、干扰素还要好。但后来从各方面了解的信息却让人不能不对此药产生怀疑，一是有从事药理学研究的人员告知该药结构式与联苯双脂类似，二是有家医院的医生告知该院有500人以上使用此药，无1例显示其有抗病毒疗效（实际上即使有少数几例，也要同安慰剂组对照一下是否有统计学意义）。至于其降酶作用，原文并没有否认，但能起这种作用的中药有几十种，而且纯粹的降酶有什么用呢，完全是一种治标不治本的方法。

　　对你说的使用该药“HBV-DNA 6个月转阴率达20%-30%，停药2-3个月仍可达到40%以上，停药后持续阴转是百赛诺治肝的一个特有功效，慢性乙肝用百赛诺治疗，是临床上治疗乙肝的有效手段之一”的结论，希望能够拿出在正规学术刊物上的临床论文数据（实际上这些数据有时也不可靠），而不是新闻媒体炒作的数据。

　　本站不久前对百赛诺用户的调查结果你可以参考：（该调查限制了一个Ip只能投一次票，可以说是相对准确的）

/Articleygqs/xssb/200303/1407.html

　　4、完全赞同你说的“任何治疗肝炎的药物有其特定的药理、治疗作用，也有一定的副作用，都不是十全十美的。目前尚无特殊效果的杀病毒的药物，由于现有治肝药物不能有效地进入肝细胞内清除核内病毒的复制，目前治疗的关键在于医生正确的诊断，根据病理及可能出现的变化合理的运用药物综合治疗。”

　　但原文并没有全面否定国产肝炎药物，对全面否定中药的看法本站并不赞同。苦参素对乙肝患者是有一定效果的，部分中药在抗肝纤维化方面可能有一定作用，但如果谈到抗病毒，目前没有确切证据能够证实中药具有抗病毒作用，这也是部分专家的看法。干扰素和拉米夫定确实有一些副作用，这在本站相关专题搜录的文章中都有反映，但有一点，至少它们的抗病毒作用是世界公认的。

　　“洋药”确实价格昂贵，但百赛诺和苦参素作为国产药，价格并不比洋药便宜多少，不知道国产药的优势在哪里，而且还有暴利之嫌。干扰素的价格实际上是国内人为抬高的，其成本很低，拉米夫定国内有关行政部门早就该强制许可仿制，中国的乙肝患者1.2亿，占人群10%以上，每年还在新增，这放在哪个国家都应当认为疫情严重，如果强制许可仿制，价格早就降下来了。

　　5、我们支持国产药的研制，甚至很多病友还想捐款用于新药研究，但充斥市场不断推出的花样翻新的国产药物（特别是复方中成药）却一再让人失望，国家这方面的投资不知成效在哪里，部分研究人员心理浮躁、出来的论文和临床数据难以让人信服，使人对国产药物缺乏信心。

　　当然，如果真正有戒掉浮躁、潜心研制攻克乙肝药物的国内研究人员或公司，我们当然会全力支持，甚至对有希望的研究发动病友捐款资助也未尝不可。

　　原文可能有一些值得商榷之处，但这完全是出于一种类似“恨铁不成钢”的心理，对事不对人，本质上还是寄希望能够促进国内乙肝药物的研制。若有不妥之处敬请谅解。

　　欢迎继续讨论，你的文章也将刊发在本站上，希望有更多的人参与讨论。批评对本站也是一种支持。

　　2003-3-11 17:16:00

　　附相关论坛关于本文的评论（仅代表发贴者个人观点）：

以下转自健康网乙肝论坛：

江苏求知者

使用百赛诺的战友在百赛诺的论坛http://bsn.haoyisheng.com.cn/bbs/bbs.php?board=jyjl上比较多的，可以看看

2003-3-11 13:26:00

侦察兵

这不算多了，区区数百贴而已。

健康网肝病论坛和肝胆相照有数十万帖子http://bbs.hbvhbv.com

2003-3-11 13:31:00

unpigdual

本人见过服用此药患者不下百人（本人以前在医院工作），在不联合其它抗病毒药物的情况下，只有3人DNA有较大幅度下降，这和普通不服药的患者群已经没有任何差别了。如果这位“江苏求知者”还坚持其有“HBV—DNA 6个月转阴率达20%—30%，停药2—3个月仍可达到40%以上”的功效，不妨到上海中山医院实地观察，要多少病例都有，效果怎么样自己看。

2003-3-11 13:41:00

mymygod

TMD 、这也是个买药的、收你广告费、我怕玷污了本论坛的名声

2003-3-11 14:42:00

创可贴

楼主肯定不是HBVER，对中医及中药的看法是多少战友用生命和金钱换来的亲身体验呀！

2003-3-11 14:50:00

彻底转阴

我发现“江苏求知者”绝对是广告商！！战胜乙肝网站曾有类似调查，请战友莫上当！

此人在健康网和肝胆相照论坛均做广告了，我们也组织一下去他的留言簿发贴让他那里的战友到这里来讨论。

骗子的论坛地址是：http://bsn.haoyisheng.com.cn/bbs/bbs.php?board=jyjl

大家快去啊

2003-3-11 15:24:00

主题：我所收集到的有关百赛诺的资料

你已经花冤枉钱了，百赛诺虽然比联苯双脂贵得多，但效果几乎完全相同，根本没有抗病毒能力，也没有保肝的作用，完全是一无是处。

江苏求知者

首先声明，我不是做广告的，我是医生！！！！！！！

我不知道楼上的朋友为什么这样全面的否定百赛诺，其实真正的疗效不是你选用一些片面的例子就可以否定的。实际的效果才是最能证明真假的

2003-3-11 16:33:00

彻底转阴

楼上的，我刚才把我上面发的文章贴到百赛诺的网站上了，结果立刻被删除了。

说明了什么？心虚？？

我和国内很多知名的肝病医生有良好关系，他们都会私下告诉我“中国的临床报告很多都不可信”。

如果百赛诺真确有其所述效果，我想通过fda不是难事。战胜乙肝网的投票结果也不会如此。

我们这里被这些类似的药物欺骗的战友不在少数（几乎每个肝病患者都有被欺骗的经历），我也承认其确有一定功效，但是绝对不是你说的那效果，速立特也有一定功效，而且制作工艺还比较先进，但绝对没有他所吹嘘的功效。类似的药物太多，太多....(益尔健肝灵，蒂达，转阴肝得治........)

我们被骗得太多太多....

他们有一定的价值，但是他们的价格大大高于他们的价值！！可以说：99％是欺骗！那1％的真实有何用？？

2003-3-11 16:48:00

江苏求知者

你这样不顾一切的否定，不被人家删除那也太没有道理了。

一句话，假药永远都逃脱不了识破真相，而真药不论怎样偏颇都不能抹杀它实在的疗效

2003-3-11 16:59:00

彻底转阴

楼上的，你是否认为联苯双脂也有一定功效（改善肝组织症状）呢？

我可以确定的告诉你，已经有n位医生（全部是博士毕业，和我关系很好）说联苯双脂是安慰剂，没有实质性效果。

2003-3-11 17:04:00

delhbv

美国有个药厂现在研制一种新药 ，据说比贺普丁效果要好，现进入第三期实验

但愿是个好消息

2003-3-11 17:15:00

侦察兵

治疗乙肝的药物主要有：干扰素，核柑类似物。

中药的丹参，苦参素等也有一定功效。

2003-3-11 17:19:00

mymygod

老大你也别生气。我是被骗过的病人，医生（不好的）的话我听了不少，

药用了许多，可我依然是我（没好），

2003-3-11 17:20:00

彻底转阴

小山，

我去百赛诺的论坛看了，区区数百贴（主题仅有100多一点），是百赛诺的官方论坛，我发出反对意见立刻被删掉，也就是只允许存在赞扬百赛诺的帖子存在， 这样的论坛没有价值。

如果楼主是客观的具备一定水平的医生的话，我想他不至于对这样明显具有吹嘘成分的药物如此支持。

如果楼主觉得对我的反应感觉不适应，请把本论坛所有的帖子都看一遍，我想你对我的态度不会有任何不适。

2003-3-11 17:33:00

天亮

坚决同意彻底转阴

2003-3-11 20:53:00

apolloz

我来说说我的切身体会。我现在用的药就有百塞诺，的确是一点效果都没有，就连所谓的降酶功能都不值一提。我现在的肝功能正在持续升高，要是有用的话为什么降不下来呢？不要用所谓的什么个体差异来进行搪塞，我用拉米的时候至少在出现变异前肝功能正常了一年，DNA曾经转为了阴性，它的作用是显而易见的，和百塞诺所谓的效果比较一下就不难得出结论了！而且我在医生讨论的时候曾经问过百塞诺是不是就是联苯双酯2代，结果不止一个医生作出了肯定的答复。事实胜于雄辩，战友们要擦亮你们的眼睛啊！

2003-3-11 23:02:00

overdream

坚决支持彻底转阴，我认为他有一颗善良的心，看看他的所有贴子就行了！

我非常相信彻底转阴大哥！！！！！

以下转自百赛诺论坛：

yy 没有附带文件 访问: 99, 大小: 1行

百赛诺的使用说明书中明确说明“本品为联苯双酯结构类似药物”。到底什么意思，请专家们如实指教！ 百赛诺到底是不是联苯双脂的改进版？？？

作者: 鸬鹚 没有附带文件 访问: 119, 大小: 12行

简单说百赛诺和联苯双酯(DDB)的结构有一个共同的双苯环结构，但有着一个关键集团的不同，并不是简单的改进-----“结构一小步，成长一大步”

1、量的不同：水溶性不同，过膜作用不同，在体内的转运和分布不同，生物利用度不同；因为联苯双酯苯环扭转角范围很大，所以不易与靶点结合，结合的量也较少；

2、质的不同：因为结构的不同，作用方式很可能是不一样的；也因此抗病毒的作用不能简单类比基础药理结果的不同，百赛诺是DDB的2-3倍；部分动物模型(如氨基半乳糖肝损伤)，百赛诺有效，DDB无效

3、临床结果的不同，临床证实：在ALT>200IU/L时百赛诺抗病毒疗效显著强于DDB，具有统计学差异。 HBeAg阴转率百赛诺组47.6%，血清转换率21.9%；血清转换率百赛诺组21.9%,DDB组12.5%

以下转自网易健康论坛：

dajiashizhe

百赛诺的骗局 中国人的悲哀

患乙型肝炎的朋友请注意了

百赛诺由北京协和药厂于2001年上市，它标榜是国家第一个具有独立知识产权的一类化学新药。稍微懂得一点有机化学知识的朋友都从它的结构式可以看出，它和中国已经用了将近20年的老药联苯双酯是没有本质区别的！

这个打着新药幌子的假药竟然被大吹特吹，还竟然敢在人民大会堂公然招摇撞骗，这是中国人的悲哀！ 现在学术腐败之风愈演愈烈，不要说一般的科研人员，就是所谓的两院院士，也公然玩假！

比较一下百赛诺和联苯双酯在价格上的悬殊，大家就会明白其中的奥妙。

还有，百赛诺所谓的抗病毒作用根本是莫须有！曾经上临床的任何一家医院，都拿不出抗病毒的证据！

朋友们，治乙肝是治什么？最重要的是消除大三阳，消除大三阳的根源在于抗病毒！

如果连抗病毒的作用都没有，那它和其余的保肝药有什么区别？！

同胞们为自己的身体着想，不要再受骗上当了------

同时向这种公然卖假药的行为表示最强烈的谴责！！！