王贵强教授为网友谈乙肝防治

  2011年4月12日15时,新浪健康名医堂与百姓健康电视台联合邀请北京大学第一医院感染疾病科主任王贵强教授为网友谈乙肝防治。以下是聊天实录:

  主持人:名医齐聚畅谈百姓健康,大家好,欢迎走进由新浪健康和医学论坛网为您直播的名医堂。我们在直播的同时,为各位网友开通了互动平台,大家可以在上面畅所欲言,提出您的问题。专家会在线会为您做出解答。乙肝这个名词我相信很多朋友并不陌生,但是有很多朋友对它的了解程度并不是特别深入,所以对这个疾病造成一定的错误的认识。从而导致了患者在治疗方面并不规范。今天特别请到了来自北京大学第一医院感染疾病科主任王贵强教授。我知道您同时还是中华医学会感染病学分会副主任委员是吗?

  王贵强:对。

  主持人:身兼多职平时特别忙。跟新浪网友打声招呼。

  王贵强:各位新浪网友大家好。

  主持人:先给我们讲讲乙肝,我相信很多朋友特别想了解一下到底是任何发病的?

  王贵强:乙肝大家都听到过这个词。乙肝病毒导致的肝细胞的破坏,专门在肝细胞里面待着。所以导致了肝细胞的坏死,肝硬化,甚至有一小部分癌变。乙肝病毒导致的肝脏方面的破坏,俗称是肝脏发炎。这个病在我们国家发病很高,危害很多,应该引起足够的重视。

  主持人:乙肝分急性和慢性吗?

  王贵强:对。成年人感染是急性得多。大部分都是急性过程就好了,一小部分变成慢性。相反如果是小的时候感染,越小的时候感染越容易慢性化,有一部分表现为慢性肝炎,有一部分表现为携带者。慢性感染分成很多种不同的情况。

  主持人:我记得上高中的时候,班里60个人就有3个携带者,人数是比较多的。目前我国发病情况是怎么样的?

  王贵强:你那时候,比例应该是5%左右,跟目前流行的形势差不多。92年是9.75%,将近10%了。现在新的全国流行病调查结果,06年的结果是7.18%,明显的下降了。下降了2个百分点还多,减少了3千万人。由于人群基数很大,仍然还是一个大国。

  有很多人很早就感染了,在乙肝疫苗接种之前就感染了,我们国家在中壮年人群里面,乙肝的感染率很高。

  主持人:身边有很多患了乙肝的朋友们,情况不一样,有些人面色发黄、恶心,有些人什么都没有?

  王贵强:不但有乙肝,可以有急性乙肝,比较明显,不愿意吃饭,恶心,黄疸型的出现眼睛发黄,身上发黄。腹胀,消化不好,肝脏是消化机构,很多消化酶都是从肝脏来的。

  急性肝炎是容易被发现的,大部分是慢性肝炎,表现没有什么特意性,个别病人会感觉到不舒服,肚子胀,吃饭不太好。有30、40%的病人没有什么感觉。乙肝我们强调要特别重视,要检查。你常常感觉不到发病了,肝病是隐秘的杀手。积攒到一定程度之后,到了肝硬化就不能工作了,会出现一系列的问题。肝脏病变不会导致你非常明显的感觉,要靠自我感觉是否得了肝病了,不确认。我们要做肝脏深化检查。

  主持人:自己没有办法通过任何途径来发觉自己是不是患了乙肝病毒?

  王贵强:没有,像恶心等等的表现,很多病都是有的,肝炎只是其中一个。真正看有没有乙肝是要到医院做化验检查。

  主持人:我看很多网友特别检验化验报告的数据,想知道到底表示是什么意思?

  王贵强:从常规做乙肝检测有几个方面,一个是深化检查,常常说是肝功能检查。

  主持人:抽血化验?

  王贵强:对。肝深化检查里面,主要看转氨酶,转氨酶是反映肝细胞损坏最明显的指标。

  主持人:升高到多少呢?

  王贵强:正常是40,40以上就是高了,高的程度和病情有一定的相关性。当然这个也不是直接反映病情,比如说急性肝炎,转氨酶可以1千、2千甚至上万。但是这种病变反而不是特别重要,是变性水肿,肝细胞没有破。慢性的转氨酶也比较高,150、200不是很高,常常伴有黄疸,这说明肝细胞损伤是重的。酶的检查是得没得肝炎最重要的。

  当然还有疸红素,出现了黄疸是比较重的。还有一些蛋白是反映合成能力的。肝脏的深化检查是反映肝细胞的功能和肝细胞坏死的程度。

  我们查血清,看乙肝五项,大家有知道的,老百姓说两对半,这里面看病毒的各种抗体反应。目前来看,乙肝五项,有大三阳、小三阳等等这些,目前这几个阳并不很重要了。我们还有另外一个很重要的指标就是直接看病毒复制的能力,大小,传染性大小也是通过病毒复制的指标。这个指标就是乙肝病毒的DNA。每毫升血里面有多少DNA。很多大医院可以做,这是常规项目。评价病人的传染性大小,是否可以治疗,都是以这个来评价的。

  还有一个很重要的检查是影像学的,B超是最简单的,直接看肝脏的损伤的程度的。当然这个B超是反应既往的损伤为主,以前得过肝炎现在能看到痕迹,你的光点回升增强,增粗,脾会大。第二个B超还有一个很重要的,可以反映疾病进展的概率,这种可能,半年之前查B超是一个样子,半年之后一看有些指标加重了。说明病情在发展,这也要积极治疗。

  主持人:你刚才提到大三阳、小三阳,到底哪个更严重?

  王贵强:单纯从大三阳、小三阳来讲,原来老百姓有一个误区,大三阳比较重,小三阳是好现象,我们原来也是这么认识的。现在已经改变了,大三阳里面有两种情况,一个是携带者,一种是别人。

  主持人:携带者和病人之间的区别?

  王贵强:携带者就是病毒感染的状态,有传染性,本身对他没有致病,是共生共存的状态。第二种大三阳是真正的病人,反复炎症坏死,如果不治疗,有一部分会发展为肝硬化,或者是肝癌。大三阳有两种,一种是稳定的,一种是不好的。

  小三阳同样是这样。一到小三阳就好了,实际上并不一定好,它也分两种,一种是稳定的,临床上诊断这种叫非活动性的表面抗原携带,也没有严重坏死,转氨酶也正常。还有一种小三阳,病毒变异了,抗原不出来了,但是仍然有病毒的进展。从专业角度,已经不强调大三阳、小三阳的问题了,因为各自都有不同的情况。乙肝病毒的定量更重要了,不管大三阳、小三阳,查乙肝病毒定量,它是决定了病毒量高低的状态。

  主持人:生活中有很多慢性乙肝的患者,特别担心,自己以后可能会有向肝硬化、肝癌,可能会衍生这样的疾病,概率有多大?

  王贵强:慢乙肝感染了以后,分几种情况,慢性感染是小时候感染为主的。很小的时候就感染了,变成了慢性携带。有一部分会出现发病了,一般都是在成年以后,因为成年以后,人体的免疫力比较强了,和病毒开始斗了,斗的结果可以说是两败俱伤了。一个是肝细胞破坏了,病毒量少了,随着反复斗争的过程,就是肝炎反复发作的过程。这种肝炎反复发作的,疾病要进展,如果不治疗,每5年有20%的病人会发展到肝硬化的表现。肝硬化又分为正常能工作的,肝脏有硬化了,但是他还能正常合成代谢、解毒,还有一部分不能正常工作了。肝脏是非常重要的一个体内的器官,具有很强的解毒、代谢、合成的能力。如果肝脏出问题以后,这些功能会受到影响,白蛋白会低了,出现浮肿。凝血机制差了。解毒功能差了。每天从肠道产生大量的毒素,肝脏来解毒,肝脏不好之后就不能解毒了,这种毒素在体内就导致各种问题,包括对神经系统有抑制,出现肝性闹病,对肾脏有损害,还有出现大出血等等问题。

  所以从乙肝感染以后,如果不积极治疗,确实有一部分病人会走向很中末期的情况,肝癌、中末期肝病。也有一部分病人是稳定的,他不需要治疗,一直是稳定的。但是现在不知道谁是稳定的,谁是病人。只能通过定期到医院检查,才能发现你是病人还是携带情况。一定要到医院进行常规的检查。

  很多病人诊断为携带者,暂时不需要治疗的,近期观察就可以了。一说携带者就觉得没事。他认为携带者是一辈子的事,实际不是一样的。携带者可能是一辈子都携带,也可能中间发病了。发病的时候又没有感觉,有一些病人就耽误了。我们经常看到这样的病例,十前年、20年诊断携带者了,现在再来就是肝硬化了,这十年八年没有看病。他自己认为我是携带者,我没有问题,也没有什么感觉,实际是疾病在进展。最后发展为肝硬化。

  目前我们有很多药物可以治疗乙肝,可以有效控制乙肝病情的进展的,如果我及时看,就耽误病情是非常遗憾的。

  主持人:您在中华医学会感染病学副主任委员的身份,您是怎么看待肝病,乙肝慢慢发展为肝硬化和肝癌这样的进展的问题?

  王贵强:乙肝的进展是渐进的过程,反复的肝细胞炎症、坏死再发。就像手破口了张一个斑痕,如果反复的话,斑痕就更大了。不会今天是携带者,明天就是肝炎,是有一个过程。如果我们及时干预是可以控制这个进程的。

  主持人:不能放弃治疗,应该积极治疗。

  王贵强:第一要随访,及时发现问题,及时治疗是可以控制的。当然也有一少部分乙肝的病人突然重了。本来不是很重的,突然变成了一个重性肝炎了,尽管发生率比较低,但是也有。

  主持人:是什么原因呢?

  王贵强:最主要是内因,病毒有变异。比如说过度劳累,精神的打击、刺激,都是触发病的原因。还有发病以后,错过了治疗实际,错过了之后就恶化了。

  现在有100个肝细胞破了能够代谢上,这时候治疗效果就非常好,过两天1千、1万个细胞破了,这时候治疗效果就不好了。我们强调及时到医院看病,及时治疗,这样的话有效控制病毒进程。

  比如说肝炎发作变成重型肝炎了,很容易出现问题,我们叫慢性肝衰竭等等。就像肾衰竭、心衰竭一样,这种情况就不好了,大部分是可控的。

  主持人:我们在直播的同时,还专门开通了一个互动平台,有很多网友提出了有关慢性乙肝如何防治,以及规范化治疗时机等等很多的问题。

  网友:王主任您好,我的两项转氨酶去年检查高达1700多,但是人体没有任何的不适感,住院两个星期,第三天降到120,最近复查两项指标高达700,DNA检测阳性,人体没有不适感,怎么回事?

  王贵强:看来是急性发作,也可能是反复的发作。这个病友的情况是急性发作的表现,一般慢性乙肝就是300、200这个过程,他上千是急性发作,可能性比较大。但是又不排除感染了另外的病毒,又感染了甲肝了。

  有两种情况,一种是乙肝急性发作,慢乙肝急性发作,会出现急性肝炎一样。还有一种可能,有没有其他病毒的感染,需要很好的鉴别、诊断。

  主持人:治疗起来难吗?

  王贵强:需要积极治疗了。首先要休息,因为肝脏储备能力很强,修复再生能力很强,得了肝炎不可怕。但是得了肝炎大量坏死以后,没有很好的休息,营养跟不上,就会出问题了,会变成重肝。这位病友要注意休息,要到医院住院治疗。要补充一些营养,至少他要休息。

  如果考虑乙肝,也需要抗病毒治疗。当然抗病毒治疗的时机会根据具体情况来考虑,也可能现在就治,也可能过一段转氨酶下一下再治。决定如何治疗还得到医院看病,根据具体情况来定治疗方案。

  网友:24岁,大三阳从4岁时候发现肝不好,用过药之后肝功能还是正常的。如何保养肝脏?

  王贵强:肝也在养。一般来讲,肝炎发作的时候,我们强调休息,一定要注意休息,给它机会再生。首先是不喝酒,酒精可以导致肝损坏的,第二个不要太胖,脂肪肝也很严重。有一部分乙肝病毒感染者,不是乙肝在活动,而是因为脂肪肝导致的肝损坏,这方面要特别注意。第三个不要滥用药,一定要在医生指导之下。我们发现很多药物导致的肝损坏,本身有乙肝,肝脏的基础就不好,用药以后,再加上药物导致的肝损害,对他非常不利了。用药要特别慎重,不要自己善于用药,一定在医生指导之下,并且告诉医生,你有乙肝。医生在使用药物的时候也有所考虑。

  再一个不要过度的劳累,一般我们强调肝病病人不要特别剧烈的运动,比如说打比赛,出大汗,打比赛对肝不利的,肝脏对缺血、缺氧非常敏感,剧烈的运动都会对肝脏有伤害,正常的时候伤害不大,已经有肝病了,承受能力很差了。

  主持人:经常的有氧运动?

  王贵强:那是没有问题的。我说的是超负荷的运动。当然还有精神方面的放松很重要。

  主持人:精神方面不太好有可能诱发疾病?

  王贵强:对。我们焦虑、紧张这种状态对肝脏是非常不利的。可以内脏缺血,肝脏会损伤。气大伤肝,暴怒、生气本身对肝脏是伤害的。精神大的刺激,或者是大的波动,直接影响到肝脏细胞的功能,这些方面都很重要。

  这位网友4岁就有肝炎,现在病情是稳定的,通过干扰素治疗还是稳定的,以后要定期检查。除了生活中要注意,定期到医院检查是最重要的。因为你不知道什么时候发病,发病的时候你可能也没有感觉,只能定期到医院检查。

  网友:男性,48岁,遗传性乙肝,08年住院治疗血小板降低,并开始服用阿德福韦酯,还有拉米夫定,现在一直服用到今天,只是控制住了病毒,其他并无效果。09年夏天因为血小板一直偏低,最近导致了大出血,偏瘫。摘除了脾脏。现在除了白细胞降低之外,其他的肝功能比较正常的。最大的问题是门静脉高压比较严重,不知道如何会大出血。有的医生说,我可能必须要肝脏移植才可以解决问题,我听说有肝细胞秀色移植法,效果怎样?除了吃阿德福韦酯和拉米夫定之外,还可以吃点什么,避免大出血的发生?

  王贵强:他应该是母婴传播,在我们国家是非常严重的传播途径,现在通过阻断母婴传播是大大降低了小孩的感染率了。

  这个病人通过了治疗,已经到了肝硬化以后才开始治疗的。开始治疗以后,通过拉米夫定和阿德福韦酯联合抗病毒治疗,病情是稳定的。他有两个问题,脾功能亢进持续存在,第二有没有脉高压。抗病毒只能是预防,他已经出现了,不能使他逆转。很多病人通过了抗病毒治疗稳定了,但是他出现了脾亢越来越明显。脾脏摘了就解决了脾脏亢进的问题了。门静脉高压还没有问题,如果肝功能代谢好的话,切脾,做门体分流。甚至有一部分静脉曲张还有可能加重,像这位病人说的还有出血的风险。

  如何下一步处理,还得到医院详细检查以后才能给结论。初步可以跟病友说,第一抗病毒药继续用,这对你至关重要。通过抗病毒治疗病情不再往前进展了。现在的问题是老问题。第二个针对门静脉高压和脾脏亢进。可以吃口服药,具体怎么吃,可以到门诊去看,具体告诉你怎么做,吃口服的降门脉压的药物。还有我们把快破了的血管给结扎掉,这是主动的干预,叫预防性的治疗,这也是目前我们常规做的。

  第三个对他静脉曲张这个问题,如果肝功能很好,还有可以做经过颈静脉搭桥做一个处置,这种还要在医院考察之后,才能做。还有最后一个是肝移植的问题,实在解决不了就得考虑肝移植。

  主持人:他刚才提到了一种秀色移植法?

  王贵强:这个秀色移植法不太知道。现在是肝细胞移植,他没有必要做这个。他的门脉高压没有必要做肝细胞移植,它不是常规的项目,理论上讲可以移植肝细胞,来替代已经不行的肝细胞。目前这个病人肝功能代谢是很好的。主要问题是门脉高压出血的问题。

  网友:今年44岁,患病15年。10年发现早期肝硬化,11年住院。谷丙转氨酶一直在70—80之间,NDA是10的6次方,目前使用干扰素治疗8周了,有更好的治疗方案吗?

  王贵强:他已经用了两个月了,我们治疗有两种,但是对他这种阳性的慢乙肝,可以考虑干扰素致用。但是要注意,如果效果不好的话,可以换用其他的治疗,口服的抗病毒药来治疗。已经用上了干扰素,还是坚持用下去,看效果,效果不好再调整。在干扰素用药过程中评价,效果好坏。我们有一些办法,定量表面抗原检查,动态的检测等等来看。继续使用干扰素,在医生检测下来考虑是不是需要调整。

  网友:44岁,慢性乙肝大三阳有20、30年的时间了,一直以来肝部有时有适,有时候就好了。到医院检查,基本上好的,高也高不了多少,怎么治疗?吃什么药?

  王贵强:这位朋友相对还是稳定的,转氨酶查也不是很高。但是要注意的,我们现在很强调的从新板的指南,去年刚刚发布,我们强调40岁以上的慢乙肝要积极治疗,年纪越大,疾病进展越高,速度也更快。他44岁,转氨酶基本正常,有些人正常是40,他可能是60,轻度增高,或者是80,或者是更低,50多。这种情况对40岁以上的人要特别的重视,我们建议做肝穿,看肝细胞严重坏死存不存在。如果这个病人转氨酶确实波动,还是建议做肝穿,看是否是真正的携带状态,还是已经是慢性肝炎了,如果已经是慢性肝炎了,就要积极治疗,否则的话会慢慢进展的。

  转氨酶检查一年查1、2两次,这时候赶上正常的,不正常可能没有抓到,我们临床上强调,要定期检查,除了转氨酶检查,还要做B超。一定要很好的检测,有些病人转氨酶不是特别高,没有达到治疗的适应症,按指南没有达到,但是具体情况还要具体分析。对这个病人而言,还是应该到医院查查病毒水平,做一下B超,动态看,需不需要进行治疗干预。

  他刚才提到的问题,是不是有什么办法,最主要是控制疾病的进展,如果有疾病的进展,我们通过抗病毒治疗来控制。如果没有这些问题,就是保养就可以了。

  主持人:这些年,由于人们对乙肝传播途径的认识并不够很正确。对乙肝患者,可以说在升学、就业,还有婚姻方面都造成了很大的屏障,这些年来,这个屏障有所改善吗?

  王贵强:应该说有很大的改善。因为去年大家注意到了,卫生部、人事部联合出了一些指导意见,对入学、入托,参加工作的体验,已经不准进行乙肝的检测了。也是避免歧视的一种办法。最早是2003年的时候,公务员体验标准的时候,已经定了公务员体验不要查乙肝。当然对转氨酶高的,比如说你有问题的还反过来做查,主要是避免在入学、托、用工的乙肝歧视问题。

  我国乙肝病人感染这么大,其中有些是需要休息的,不适合工作。还有很大一部分人群是稳定张太,没有疾病的进展,完全可以胜任正常的工作、学习和生活,你没有理由剥夺他的机会。从目前来看,乙肝的歧视仍然是存在的。尽管从乙肝防治指南明确提到的,共用办公桌、电脑不会产生传染。

  现在乙肝不应该歧视还有一个很重要的原因。你如果怕被感染的话,可以打疫苗保护自己,是有办法的。不是没有办法,你可以保护自己,你不去做,又剥夺别人工作、生活的权利,是不应该的。应该让老百姓知道这一点,首先乙肝是经过血液为主的传播途径。

  主持人:如果我们俩其中有一位是乙肝患者,握手是不会传染的?

  王贵强:握手、拥抱是不会传染的,只有血液、体液感染了伤口才能感染。一般不会感染,也没有必要歧视、隔离。不会像呼吸道传染病,我们要注意。乙肝和艾滋病是类似的,丙肝接触要更小一点。

  但是也要注意,乙肝在我们国家是垂直传播,现在水平传播怎么感染的呢?比如说修脚,划破了。修脚刀,前几个病人是乙肝,他破了,感染到血液了,又给你修,又破了,就可能被感染。或者说美容,纹眉、耳朵眼,消毒不好会造成传染。

  主持人:如果说有一些朋友说话口沫飞溅,会不会传染?

  王贵强:不会,除非飞到你伤口上面,才会感染。乙肝在人群里面,有一部分人群高病毒载量的人群里面,唾液、体液等等是有一定的病毒的,碰巧这种体液成分,接触到了你的血液,你会被感染。比如说共用剃须刀,共用牙刷也是这样,他口腔有破损,你用了他的牙刷了,就感染,这种概率是很低的。

  主持人:在传播途径过程中,可以听到有血液、体液,母婴传播也是其中一个比较重要的一个?

  王贵强:母婴传播是最重要的。在我们国家为什么强调乙肝疫苗接种,阻断母婴传播。我们国家从95年到06年乙肝大幅度下降,从9.75下降到7.18,已经少了三千万人。这主要是乙肝疫苗接种。母亲有乙肝,可以接种疫苗,小孩就不会传染了。小孩的人群里面,乙肝的感染率已经大幅度下降了。

  主持人:有了疫苗,很多有乙肝的准妈妈们不用担心了?可以生出一个健康的宝宝。

  王贵强:对,一定要在医生指导下使用。除了打乙肝疫苗以外,还有乙肝免疫球蛋白,没有乙肝的病人可以单纯打乙肝疫苗来避免小孩传染。

  比如说高危人群要打,比如说医院的检验科,还有一些像从事和血液相关的一些职业的这些人,比如说经常做血液透析的,老是做血透风险比较大,也要打。还有一些吸毒的人群,特殊人群都要打。

  当然普通老百姓,如果你担心自己被感染,也是可以打乙肝疫苗的。

  网友:小三阳,肝功能正常,DNA不超过10的5次方。现在的治疗方案是打三个月的乙肝疫苗,每次40毫升,会转阴,这种方法是否恰当?

  王贵强:没有证据,他是乙肝病毒是10的5次方,是有明显的病毒复制的,单纯打疫苗对这个人群是不起作用的。成年人建议打20微克疫苗,治疗性没有任何证据对这样的病人有效,使他转阴。

  网友::体验的时候查出乙肝表面抗体和乙肝表面核心抗体,均为阳性,这种情况要紧吗?需不需要治疗?平时生活中会不会传染?

  王贵强:这很常见的表现。抗体常常是好的表现,说明这个病人感染过乙肝病毒,现在自己又好了。所以我们叫临床治愈的疾病,平时不用任何的治疗干预。当然要注意,如果这样的病人因为其他的疾病使用激素,免疫制剂或者是细胞毒药,或者说有些得了肿瘤的病人,需要化疗,乙肝会再发。对这个人群我们要提醒大家,尽管表面抗体和核心抗体阳性,一旦因为其他的疾病用比较强的免疫制剂和细胞毒药,比如说化疗药,要注意乙肝再发问题,除此之外,平时不要特别注意。还有一点要注意,这样的病人有一部分是经过乙肝过来的,反复发作,最后肝硬化了,也会出现两个抗体阳性,就是说病毒已经被控制住了,临床治愈了,但是有代价的,肝细胞有坏死,有硬化,如果B超看相信没事。

  主持人:很多朋友对乙肝已经有了大致的了解了。您再讲讲规范化治疗?

  王贵强:说起规范化治疗,应该是医生的事情。当然患者也应该知道。我们现在很强调患者知情同意,因为在慢乙肝治疗方面是长期而艰巨的工作。有医生的作用也有患者的配合,因为有很多患者不配合。你让他吃药以后,自己就擅自停药了,我们遇到这样的很多可惜的例子。

  主持人:您先说不规范的例子?

  王贵强:为什么强调规范就在那儿。比如说他用了口服的抗病毒药,没有在医药指导下,突然自己就停药了,突然就反弹了,由慢性肝炎变成了重型肝炎了,甚至威胁生命。

  主持人:擅自停药、换药。

  王贵强:导致了病情的恶化,对病人是非常不利的。从医生层面,我们有规范,我们通过慢乙肝指南,规范医生的行为,什么病人需要治,什么病人不需要治,怎么治。同时也希望患者也应该知道,自己要很好的配合医生,了解基本的情况。当然,最终所谓规范治疗是由医生来掌握的,病人要积极配合。

  主持人:规范治疗是什么情况?

  王贵强:从治疗开始就要考虑规范了。什么病人该治什么不该治。一定要搞清楚。让该治的得到治疗,适应症选择要规范。

  第二个治疗时机要很好的选择,他是慢性肝炎,不一定现在是很好的治疗机会,抓住很好的机会,用最合适的药达到最佳的治疗效果。一定要找到合适的机会。

  第三个药物的选择要规范。第四在治疗过程中要进行很好的监测,根据病人的变化和治疗效果的好坏,决定所谓的个体化治疗。实际规范治疗是贯穿始终的。每一个环节不规范了,都可能导致治疗失败,或者是治疗效果不好。

  主持人:您说找到合适的时机,您详细介绍一下?

  王贵强:乙肝的治疗已经提到了,乙肝感染了以后,并一定会发病的。真正需要治疗的是慢乙肝病人。如果不治疗会变成肝硬化,这个人群一定要给予治疗。

  除了这个以外还有肝硬化的,或者用免疫制剂细胞毒药的时候也要治疗,最主要是慢乙肝人群。他需要治疗,他是治疗的人群,但是什么时候治也有很大的学问。要抓住治疗的机会。什么样的机会更好呢?一般临床上强调转氨酶高的时候,转氨酶高的时候,这个时候是最好的治疗时机。

  主持人:不是低而是高?

  王贵强:没错。为什么这么说呢?目前乙肝的发病是免疫,会导致转氨酶升高。我们用转氨酶升高来反映有免疫的应答,自己在跟病毒斗,这时候帮他一把达到最佳的效果。假如说这个病人没有和病毒斗,他的免疫系统对病毒没有任何的反映,这时候用药效果非常不好,还可以重现耐药等等问题。最好的机会是他开始发作的,开始和病毒斗的时候,帮他一把。就跟打仗一样,他和病毒斗,我们帮他一把,很容易取得胜利。还有肝硬化这些病人要积极干预。

  从规范治疗方面,药物的选择很重要。有4种核苷酸可以用,当然有优缺点了。干扰素治疗是打针的。这么多药在里面,怎么用好,这需要医生来做。所以今天给大家讲的很多了,我们在医生的培训里面要重点讲,如何使用这些药物,如何来选择。从目前来看,慢乙肝纺织要进行巡讲,帮助医生来理解,更好把治疗方案用好,使病人受益。

  主持人:我有一个朋友听从了他的病友,他用的药好,就把自己的药停了,医生当然是很反对的。您看他这个做法呢?

  王贵强:这肯定是不对的。因为同样一个药,在不同人身上发挥作用是不一样的。对他有效,可能对你不一定有效。不一定是最好的选择。

  主持人:即便病情是一样的?

  王贵强:也不行,每个人是不同的。首先一定要强调在医生的指导之下,不要自己擅自听他用了什么药有效了,就用了。把自己该用的药停掉了。有些正用着抗病毒药,我们遇到过这样的。用了一段时间觉得不太好,另外一个说,有什么偏方、秘方,他就把这个药停了,吃那个药去了,没过一段时间出现恶化,有些药突然停要会出现恶化,尤其是口服的抗病毒要。

  第二个,其他人有效的药物,是不是适合你,一定在医生的指导之下,不要自己擅自,客观说,医学是很复杂的。久病成医,有些病友明白怎么回事,但是真正要治疗还是医生重要。

  主持人:慢性乙肝要终身服药吗?有停药的时候吗?

  王贵强:根据不同的个体、状态,有不同的疗程。以干扰素为主的治疗,疗程是固定的。当然也有例外的,对这个药就是无效的。我们用干扰素的时候,首先要评价是不是适合干扰素。在用药过程中也要监测一些指标,以后应答会什么样。口服核苷酸类的药病程就比较长了,作用机制不一样,直接抑制病毒的,把这个药一撤掉之后,病毒又开始复制了,需要的时间比较长。更重要的是肌体免疫参与的程度,如果参与好,短时间可以解决问题。我们有很多治疗终点的指标,可以考虑停药,就是停了药也要密切检测病情的变化。确实有一部分病人出现复发,你要及时发现,及时治疗。

  大部分病人不一定是终身服药的,口服的抗病毒治疗一般时间都比较长。对有些病人,可能得长期吃药了,比如说肝硬化的病人,就像第一个那个病友介绍的,他有肝硬化了,又过出血,脾都切了,这样的病人在国外是强调终身治疗的。不能停药的,我们国内强调是长期治疗,长到什么时候要根据情况来判定,绝对不能自己就把药停掉了,对有些病人是强调长期治疗的。

  主持人:乙肝患者在平时的生活当中,有没有什么需要特别注意的?饮食、运动方面?

  王贵强:不单纯是乙肝了,平时都要保护好自己的肝脏、调养自己的肝脏,这很重要。因为现在除了乙肝以外,很多因素可以导致肝脏的损害,药物型、酒精肝、脂肪肝、过度劳累等等,要时时想到肝脏。平时要注意的,不管是乙肝病人,还是没有肝病的病人,不要用太多的药物,不要太胖,脂肪肝的发生情况,喝酒要特别注意,对乙肝来讲,平时要注意的也是类似的。对他来讲,更多的是监测随访更重要。对慢性乙肝病毒感染的人群,不管是肝炎还是携带者,一定要定期随访,这非常重要。我们临床上看到太多这样的例子,几年没随访,病情进展了。或者几年没有看病,病情恶化了。非常的可惜。不管你什么状态,一定要定期去看病,不一定治疗,看是非常重要的。看了才知道是需要治疗还是不需要治疗。

  网友:24岁,大三阳,DNA10的7次方,转氨酶正常,是否需要治疗?

  王贵强:年龄年轻,又是大三阳,转氨酶正常,可能性比较大就是第一种情况,慢性乙肝病毒携带者。当然他以后是不是一直是携带者不好说,至少现阶段是携带状态,是不需要治疗的,也不是很好的治疗机会,转氨酶高的时候才是最好的机会,他一定要定期复查,他可能会出现病情的活动。在活动的时候,能够及时抓到这个时机,治疗效果会更好。

  网友:乙肝病毒携带者,是否有完全转阴的药呢?

  王贵强:目前是这样的,所谓完全转阴,就是表面抗原转阴了。目前的药物还没有直接的药,但是有一部分病人会出现。这个表面抗原转阴,就是长期病毒的控制,这是基础,有一部分表面抗原会消失的。也有这样的研究,对慢乙肝病人的感染者,如果不是肝炎病人,也不是病毒携带状态,随着时间的推移,有一部分的表面抗原会消失的,这个消失并不是药物的直接功劳,而是肌体免疫起主要的作用。

  目前的治疗是可以有效控制病情进展的,是帮助肌体发挥这个作用的,达到发情的目的。

  主持人:还有很多朋友可能是很想要小孩的,其中有好几位有说是大三阳的,还有自己发情比较严重的,都说都要小孩吗?刚才您说打疫苗就可以了,您再跟大家介绍一下?

  王贵强:先说要小孩的情况,几种情况,假设育龄期的妇女,她没有转氨酶的升高,没有疾病的进展,只是带着病毒这种状态是完全可以要小孩的。但是要小孩以后要到医院评价病毒量是否很高,如果很高还有干预的问题。至少小孩出生以后马上打乙肝疫苗和免疫球蛋白。有些携带者病毒量非常高,就是用刚才说的办法也有一部分不能有效的阻断,还有一个办法就是在后三个月考虑用一些抗病毒药的问题,这个目前不是属于我们完全推荐的,但是是考虑可以使用的办法,但是一定要跟医生很好的沟通,这是一种情况。

  第二种情况,本身就是肝炎发作了,这时候不适合要小孩,孕妇肝炎会加重。本身就会使肝脏的负担加重,这时候更容易使肝炎加重。已经正在肝炎的时候,应该很好的治疗以后,等病情稳定了再要小孩。

  主持人:要去医院看看什么类型再决定?

  王贵强:对。

  网友:男方是携带,以后发病很严重,女性有抗体,是不是保证百分之百不会传染?

  王贵强:可以这么说,抗体保证一定的水平,10个国际单位以上,她属于密切接触感染者的人群,通过性的方式也有一部分可以传播的。只要抗体保持在一定的水平就不会被感染。

  主持人:由于时间的关系,我们节目到这里就要告一段落了,非常感谢您讲解了这么多有关乙肝方面的知识。名医齐聚,每周二、四下午15点,和您不见不散,各位朋友,我们下周再见。

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